Отправлено: 06.04.14 14:55. Заголовок: Куплю суку для выставок и разведения (продолжение)

Только хорошего качества и кровей, буду благодарна за помощь в поиске и советы)

 Отправлено: 14.04.14 14:36. Заголовок: Захарова Ольга Юрьев..

Захарова Ольга Юрьев пишет:

цитата:

не знала как выбрать...на что смотреть...

Теперь то наверняка знаете? И следующий щен окажется просто суперским)) пока его кто-нибудь не раскритикует.

 Отправлено: 14.04.14 15:03. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

И следующий щен окажется просто суперским)) пока его кто-нибудь не раскритикует.

Это точно.....

 Отправлено: 14.04.14 15:27. Заголовок: Сказали 4.5 мес а по..

Сказали 4.5 мес а по докам оказалось 6 мес.
Ольга Юрьевна, почему вы не заключили договор-купли продажи щенка? Вы хотели купить племенную суку хорошего качества без всяких гарантий продавца и обязательств покупателя??? Вас кажется просто развели....

 Отправлено: 14.04.14 15:27. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Теперь то наверняка знаете? И следующий щен окажется просто суперским)) пока его кто-нибудь не раскритикует.

Я не преувеличиваю свои возможности и способности...и вам не стоит, да и цепляться ко мне у вас нет причины....лично вам я ничего плохого не сделала... Если бы каждый мог выбрать и увидет в щене чемпиона...у нас и выставок то не было бы...всем чемпионов дали и все

 Отправлено: 14.04.14 16:02. Заголовок: Захарова Ольга Юрьев..

Захарова Ольга Юрьев пишет:

цитата:

цепляться ко мне у вас нет причины....

Вы мне ни на один вопрос не ответили. А прицепиться и цели не было, других дел полно.
Главный вопрос: почему осмотренный Вами лично щенок ухудшился до пет класса за несколько часов? Кто заставил Вас отдать за него деньги?

 Отправлено: 14.04.14 16:39. Заголовок: Захарова Ольга Юрьев..

Захарова Ольга Юрьев пишет:

цитата:

увидет в щене чемпиона...у нас и выставок то не было бы...всем чемпионов дали и все

Покупайте взрослую собаку,в ней все увидите!
А лучше вообще пока не чего не покупайте,не Ваше это!

 Отправлено: 14.04.14 16:53. Заголовок: зулейка пишет: А лу..

зулейка пишет:

цитата:

А лучше вообще пока не чего не покупайте,не Ваше это!

Вот!
Есть еще вариант: покупайте много, потом выберите, но это накладно.

 Отправлено: 14.04.14 17:55. Заголовок: лорис пишет: Вы хот..

лорис пишет:

цитата:

Вы хотели купить племенную суку хорошего качества без всяких гарантий продавца и обязательств покупателя??? Вас кажется просто развели....

Какие гарантии качества и в какой форме Вы предлагаете оговаривать? Гарантии тут дает только мать-природа.

 Отправлено: 14.04.14 18:24. Заголовок: зулейка Оля, в прошл..

зулейка Оля, в прошлый раз она послушала твоего совета, может и сейчас?

 Отправлено: 14.04.14 18:56. Заголовок: Чей то не поняла? Он..

Чей то не поняла? Она не меня слушала , а продавца который пообещал 'чемпионку'. Если бы меня слушала не истерила бы сейчас на форуме.

 Отправлено: 14.04.14 18:57. Заголовок: Скажите мне кто-нибу..

Скажите мне кто-нибудь, иметь в питомнике одинаковых собак в пятом поколении это хорошо, или плохо?

 Отправлено: 14.04.14 18:57. Заголовок: Скажите мне кто-нибу..

Скажите мне кто-нибудь, иметь в питомнике одинаковых собак в пятом поколении это хорошо, или плохо?

 Отправлено: 14.04.14 18:59. Заголовок: зулейка пишет: Она ..

зулейка пишет:

цитата:

Она не меня слушала

тебя, тебя посмотри в закрытой теме начало

 Отправлено: 14.04.14 19:02. Заголовок: e26 пишет: Какие г..

e26 пишет:

цитата:

Какие гарантии качества и в какой форме Вы предлагаете оговаривать?

e26, с чего Вы взяли, что речь идет о гарантии качества?
лорис пишет:

цитата:

Вы хотели купить племенную суку хорошего качества без всяких гарантий продавца и обязательств покупателя???

Если покупатель говорит (пишет) о своих требованиях (а в этой теме, покупатель о них писала), продавец должен (во всяком случае, мне так кажется) гарантировать соответствие, предлагаемого озвученным требованиям.
Если пихать эту фразу
e26 пишет:

цитата:

Гарантии тут дает только мать-природа.

всюду - к месту и не к месту, можно до абсурда договориться.
Сами-то себя, может не будем обманывать? Заводчик обязан знать, что должно получится.

 Отправлено: 14.04.14 19:05. Заголовок: e26 пишет: Какие га..

e26 пишет:

цитата:

Какие гарантии качества и в какой форме Вы предлагаете оговаривать? Гарантии тут дает только мать-природа.

Я не то что предлагаю, а рекомендую и продавцам и покупателям не болтовней заниматься, а оформлять договор купли-продажи щенка письменно!!! А если уповать "на мать-природу" только, то такие щенки уже мало кому нужны ....хотя на дураках земля держится Если бесплатно на халяву вы щенков отдаете - то да, дареному коню в зубы не смотрят, а если за 1000доллоров щенка, который "элитный" дай Бог до "стандарта" дорастет и без всяких гарантий - это чистой воды лохотрон, покупатель не получает качественный товар и все это регламентируется ГК РФ.

 Отправлено: 14.04.14 19:12. Заголовок: Аскор пишет: Заводч..

Аскор пишет:

цитата:

Заводчик обязан знать, что должно получится.

И заводчик, и тем более владелец питомника обязан знать, что он продает.
Аскор пишет:

цитата:

гарантировать соответствие, предлагаемого озвученным требованиям

однозначно

 Отправлено: 14.04.14 19:19. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Скажите мне кто-нибудь, иметь в питомнике одинаковых собак в пятом поколении это хорошо, или плохо?

Смотря каких.
А так-то, подавляющее большинство "заводчиков" не имеют второго, не то что третьего поколения.
И говорят потом о природе, которая гарантий не дает.

 Отправлено: 14.04.14 19:25. Заголовок: Аскор пишет: А так-..

Аскор пишет:

цитата:

А так-то, подавляющее большинство "заводчиков" не имеют второго, не то что третьего поколения

А конкретно по моему вопросу?

 Отправлено: 14.04.14 19:28. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Скажите мне кто-нибудь, иметь в питомнике одинаковых собак в пятом поколении это хорошо, или плохо?

Это отлично!

 Отправлено: 14.04.14 19:29. Заголовок: лорис пишет: рекоме..

лорис пишет:

цитата:

рекомендую и продавцам и покупателям не болтовней заниматься, а оформлять договор купли-продажи щенка письменно!!!

Пришлите мне, пжалста, образец Вашего договора.

 Отправлено: 14.04.14 19:38. Заголовок: Madlen пишет: Это о..

Madlen пишет:

цитата:

Это отлично!

Да? я вот тоже раньше так думала....
Чем дольше живу, тем больше удивляюсь))) за то не скучно!

 Отправлено: 14.04.14 19:39. Заголовок: Аскор пишет: Заводч..

Аскор пишет:

цитата:

Заводчик обязан знать, что должно получится.

Это, простите, оксюморон. "Знать что должно получиться"-это все равно что "предполагать, что получиться".
Заводчик никогда не знает до конца, что получится. И это хорошо. Иначе процесс разведения потерял бы свою прелесть. А что касается "соответствия требованиям" , то согласовать эти требования невозможно никаким договором. Это слишком субъективно.

лорис пишет:

цитата:

А если уповать "на мать-природу" только

Поверьте, в долгосрочной перспективе она мудрее и правильнее нас. Хотя бы потому, что не подвержена коньюнктуре.
Но это все философия. Если же по этому делу, то покупатель неадекватен с самого начала, а пол-форума пошло у нее на поводу.

 Отправлено: 14.04.14 19:53. Заголовок: е26 а в чем неадеква..

е26 а в чем неадекватность покупателя, человек озвучил свои требования, вот только не справился с потоком информации, потому что начали писать в личку, что предложенные собаки не соответствуют требованиям, а вот "моя" соответствует, это "агрессивная" реклама, а человек просто поддался якобы авторитету наших супер-породников, питомников. Потом, когда увидела щенка, не хватило смелости или уверенности отказаться, что конечно надо было сделать. Пусть получилась такая ситуация, но щенка надо было забрать, и вернуть деньги. Хотя никто ответственности с такого покупателя не снимает, но она уже поплотилась и так все свои действия.

 Отправлено: 14.04.14 20:41. Заголовок: Багира пишет: тебя,..

Багира пишет:

цитата:

тебя, тебя посмотри в закрытой теме начало

Ты меня крайней хочешь выставить?! Или переживаешь что твоего совета не послушали?!

Света74 пишет:

цитата:

, человек озвучил свои требования, вот только не справился с потоком информации, потому что начали писать в личку, что предложенные собаки не соответствуют требованиям, а вот "моя" соответствует, это "агрессивная" реклама, а человек просто поддался якобы авторитету наших супер-породников, питомников. Потом, когда увидела щенка, не хватило смелости или уверенности отказаться, что конечно надо было сделать. Пусть получилась такая ситуация, но щенка надо было забрать, и вернуть деньги. Хотя никто ответственности с такого покупателя не снимает, но она уже поплотилась и так все свои действия.

+ 1000

 Отправлено: 14.04.14 21:36. Заголовок: зулейка оспидяяяя Ол..

зулейка оспидяяяя Оля, ты че такая серьезная

 Отправлено: 14.04.14 21:46. Заголовок: зулейка пишет: Или ..

зулейка пишет:

цитата:

Или переживаешь

было бы за чо переживать я никого не предлагала

 Отправлено: 14.04.14 21:54. Заголовок: e26 пишет: Это, про..

e26 пишет:

цитата:

Это, простите, оксюморон. "Знать что должно получиться"-это все равно что "предполагать, что получиться". Заводчик никогда не знает до конца, что получится. И это хорошо.

Если заводчик разводит собак среднего размера - он должен знать, что у него не появятся гиганты.
Если заводчик использует в разведении собак среднего костяка - он должен знать, что могучего костяка ждать не откуда.
Если покупатель просит у такого заводчика гиганта с могучим костяком - он должен признаться, что таких, среди его собак, не будет.

 Отправлено: 15.04.14 00:18. Заголовок: Продавец однозначно ..

Продавец однозначно виноват,ну вот такой новичок попался,не уверенный,ну хочет вернуть заберите вы щенка,он же ваш все таки,а там уже перепродайте,тем более что тут уже предлагали его купить...Зачем такой скандал раздувать,а вы Захарова Ольга тоже хороши...
Нечего было спешить,вам же говорили тут походите по выставкам,по изучайте хоть пару месяцев,поймите чего хотите,а вы нет,сразу и щас.Вот и получилось такое,и будьте любезны...Вы же видели щенка при покупке,с ценой согласились,а как было сказано выше скорее всего вам кто то сказал что щенок хреновый и не стоит этих денег.Вот вас и переклинило.
И поверьте.если вы каждого выбранного или купленного щенка будете тут показывать породникам якобы и спрашивать как щенок,стоит ли его покупать,ПОВЕРЬТЕ ВЫ НИКОГДА НЕ КУПИТЕ ЩЕНКА.Даже не надейтесь,лучше сразу откажитесь от такой идеи.
Щенка надо выбирать сердцем,рассчитывать и на карман свой.И главное растить с любовью,тогда даже на первый взгляд простенький щенок может вырасти в ой какую приличную собаку.И этот щенок может вырасти классной собакой,но наверно уже все таки не у вас.
Подумайте серьезно над моими словами...И решите что вам надо и чего вы вообще хотите и самое главное НЕ СПЕШИТЬ НИКОГДА НИ В КАКОМ ДЕЛЕ.К ДОБРУ ТОЧНО НЕ ПРИВЕДЕТ.

 Отправлено: 15.04.14 05:45. Заголовок: сокол ,Аскор , ..

сокол ,Аскор ,

Вы совершенно правы. Жаль ,что так получилось. Конечно , от маленьких родителей ,очень,очень маленькая веророятность вырости большой собаке. Крупного щена видно, его выдают в первую очередь длинные ноги. Злые языки ,буть они про.... творят свое дело. Если б не шиптали в подворотне, а вели себя достойно ( щенков повсюду наплодили кучу) вот и изощряются ,чтоб впихнут своего. А если не смогли ,потом изголяюттся как могут.

А Вы Захарова Ольга Юрьевна, не маленькая девочка, которую можно облануть ,решать надо не хапая ,а выбирать. Вам мого здесь писали,я понимаю ,что щенок любой очень хорошенький и есть соблазн. Но Вы просто в какой то степени устроили балоган. Будте внимательны к своим требованиям. А заводчик он всегда будет хвалить своих детей ,потомучто они его дети.

 Отправлено: 15.04.14 06:59. Заголовок: Света74 пишет: Пуст..

Света74 пишет:

цитата:

Пусть получилась такая ситуация, но щенка надо было забрать, и вернуть деньги. Хотя никто ответственности с такого покупателя не снимает, но она уже поплотилась и так все свои действия.

Тем более ,что люди сами приехали к воротам дома и привезли щенка обратно .Сейчас этой темы не было бы .

 Отправлено: 15.04.14 07:04. Заголовок: Жаль,что так вышло с..

Жаль,что так вышло с щенком.
Жаль,что заводчик сразу не забрала своего щенка.
Покупатель конечно тоже не прав!Не понравилась не нужно было брать.ее силком никто не втюхивал.
Есть глаза,смотрите!Не нравится не берите.

 Отправлено: 15.04.14 07:12. Заголовок: Вот всем вопрос на з..

Вот всем вопрос на засыпку, вы как бы в такой ситуации поступили окажись на месте продавца ? Когда вам в этот же день ,вашего щенка привезли к воротам ,причем из другого города ? А как же любовь к щенку ? который родился и рост у вас несколько месяцев ?Вы его кормили ,поили ,любили и т.д .Получается все забывается ,когда денежку приходится возвращать Не все в нашем мире деньги ,главное человеком оставаться

 Отправлено: 15.04.14 07:15. Заголовок: Да еще добавлю, анон..

Да еще добавлю, анонимам ,которые в последнее время любят в темах появляться отвечать не собираюсь ,так как нет времени на них

 Отправлено: 15.04.14 07:44. Заголовок: Всем здравствуйте. Я..

Всем здравствуйте. Я извиняюсь, если уже мое сообщение не окажется актуальным! НО я не смогла дочитать этот бред.
Ольга!!!..
Вы говорите, что вы не опытны, и тут же беретесь утверждать, что сука с не достаточным костяком! Что она не вырастет до какого-то определенного размера. Вот ведь несуразица!
Кстати, чтоб Вы понимали, я член экипажа. Ехала вместе с Хатангой. И прекрасно помню, как было дело, когда мы Вам передавали щенка. У Вас спросили: "Как Вам девочка?" Не услышали ни слова о том, что есть какие-то вопросы. Едем дальше.
Вы стали звонить чужим людям, и говорить о том, что вам ее размер не нравится. И звонили еще Бог знает сколько и скольким! людям. Не совсем правильно, я считаю.
И вообще, насколько мне известно, выбирали и метались вы между двух сук ооочень долго. Вам рассказали ведь, про каждую из них, как есть. Не так ли? И? Какую Вы выбрали сами?!!!! Уже ночью.
На Выставке не слышала, чтоб Вы, озадачившись, подошли к Наталье решать вопрос. Мы спокойно уехали, никто не сбегал от Вас, смех да и только. Домой уж очень после такой поездки хотелось, это да! И приехать раньше, людям на работу в пн нужно...
Я сейчас пойду дочитывать то, что не дочитала про ваш с мужем приезд. Но скажу пока так...
Я бы, наверно, тоже задумалась, забирать или нет обратно животное, которое побывало у вас. Вы, вроде, какую то скотину держите, или что там... Обратно возвращать в питомник, где много собак, сомнительное занятие. Тем более, что Ваш внешний вид, Ольга, Вы уж меня простите, Бога ради, кроме шока ничего не вызвал. Я вообще не стала бы отдавать Вам своего щенка!!!!!!!
Ко многим людям часто езжу в гости, у кого питомники, кто держит много собак. К Наталье в том числе. И попрошу Вас, не зная нииичееегоошеньки о том, как живет человек, говорить о том, что она не кормит собак мясом! Что им там плохо, что они отдаются на зону. Ужасс!!! Вы взрослый человек! Вы хотите сказать, что мясо на фотографиях это показуха? А зачем тогда у людей всегда битком набиты морозилки мясом!? Рыбой!? Работник, который разделывает туши и ходит кормит собак? Постыдитесь наговаривать, пишите по факту!!!
Щенок мне этот нравится очень, никто не говорит, что нет недостатков. Мое мнение, вот честно, щенок не для ваших рук изначально

 Отправлено: 15.04.14 08:00. Заголовок: Вот послушайте меня...

Вот послушайте меня...куда обратиться новичку глупому как я за помощью в выборе щенка, как не на породный форум??? Я обратилась сюда к спецам!!! Разве это было не разумно???

 Отправлено: 15.04.14 08:02. Заголовок: Аскор пишет: Заводч..

Аскор пишет:

цитата:

Заводчик обязан знать, что должно получится.

Заводчик знает что получится , беда в том что покупатель не знает , и заводчику не верит. А заводчик вот что писала покупателю ( со слов же покупателя)
вот что пишет Наташа мне в личку перед выездом на выставку: Это монопородное животное, идеальная на 100%, в этом возрасте уже не может быть кота в мешке, я могу ее продать на условиях - выставки! и под подбор под нее плем. кобеля. Доставка естественно бесплатная раз я еду к вам туда по пути. Думайте, завтра ночью мы выезжаем к вам в Уфу.

Как заводчик должен подтвердить свою правоту?

 Отправлено: 15.04.14 08:12. Заголовок: Helga пишет: этот б..

Helga пишет:

цитата:

этот бред.

Действительно бред....Мой внешний вид))) Я к вам подъехала на развалюхе в грязной одежде с синяками под глазами))) ??????????? может перед встречей с вами мне надо было в салон сходить.??? Прекратите регистрировать новые аккаунты для моей темы...это слишком заметно....

 Отправлено: 15.04.14 08:18. Заголовок: Helga пишет: Я бы, ..

Helga пишет:

цитата:

Я бы, наверно, тоже задумалась, забирать или нет обратно животное, которое побывало у вас.

Афигеть , в вашем "экипаже", я смотрю так принято, сдыхался и перекрестился..

 Отправлено: 15.04.14 08:24. Заголовок: Helga пишет: Я бы, ..

Helga пишет:

цитата:

Я бы, наверно, тоже задумалась, забирать или нет обратно животное, которое побывало у вас. Вы, вроде, какую то скотину держите, или что там...

БРЕД!!!Собаку то сразу вернуть пытались в этот же день.
При чем тут скотина???

 Отправлено: 15.04.14 08:29. Заголовок: Батыр пишет: При че..

Батыр пишет:

цитата:

При чем тут скотина???

У скотины отдельный загон, у собак закрытый вольер....не выпускаю их, гулять ходим в лес. он прямо за нашим домом...к курам хожу в другой обуви даже...не для защиты собак,а для защиты кур....если хоть одна курица заболеет, все стадо падет...все мой многолетние труды селекции вместе с ним, люди приезжают,они бахилы в сараях одевают....
скажите заводчики алабаев живут все в частных домах...у вас что на подворье нет кур??? или другой скотины???

 Отправлено: 15.04.14 08:36. Заголовок: Захарова Ольга Юрьев..

Захарова Ольга Юрьев пишет:

цитата:

скажите заводчики алабаев живут все в частных домах...у вас что на подворье нет кур??? или другой скотины???

Есть и куры и индюки и козы.
И даже могут жрачку стырить из миски
Куры и индюки заходят к собакам.
Вообще по этому поводу херню какую то написали.Глистогонь во время и все дела.

 Отправлено: 15.04.14 08:38. Заголовок: Helga пишет: этот б..

Helga пишет:

цитата:

этот бред.

http://www.odnoklassniki.ru/profile522638987687
вот ссылка на мою страницу в одноклассниках...здесь видно мой внешний вид и мое хозяйство)))!!!
Буду рада новым друзьям

 Отправлено: 15.04.14 08:40. Заголовок: Захарова Ольга Юрьев..

Захарова Ольга Юрьев пишет:

цитата:

вот ссылка на мою страницу в одноклассниках...здесь видно мой внешний вид и мое хозяйство))

У вас страница закрыта, я к вам в друзья стукнулась, курочек ваших посмотреть охота. У нас тоже курочки.

 Отправлено: 15.04.14 08:42. Заголовок: Madlen пишет: в др..

Madlen пишет:

цитата:

в друзья стукнулась

Добавила...открою вечером...всем пока....

 Отправлено: 15.04.14 08:45. Заголовок: Захарова Ольга Юрьев..

Захарова Ольга Юрьев

Ольга, вот знаете если честно, то у человека, который в личку начинает обс...ть щенков чужого разведения и пихать своих.., я бы не просто не купила щенка, но и избегала бы общения какого-либо с ним! Вы же взрослый человек)). Ну как можно вестись на поводу у такого человека.

 Отправлено: 15.04.14 08:46. Заголовок: Захарова Ольга Юрьев..

Захарова Ольга Юрьев
Ольга, доброе утро. Не надо продолжать эту тему, ни к чему хорошему она не приведет. Вы ведь созвонились с Натальей? Я так думаю у Вас все наладится

 Отправлено: 15.04.14 08:47. Заголовок: Варгиз пишет: Когда..

Варгиз пишет:

цитата:

Когда вам в этот же день ,вашего щенка привезли к воротам ,причем из другого города ?

Забрала бы естественно, да сама бы за ним поехала.
Забираю и взрослых своих детей: в прощлом году сука 6-летняя вернулась , я не позволила её переустраивать, когда владельцам не нужна стала...

 Отправлено: 15.04.14 08:48. Заголовок: Захарова Ольга Юрьев..

Захарова Ольга Юрьев пишет:

цитата:

Буду рада новым друзьям

постучалась

 Отправлено: 15.04.14 08:49. Заголовок: Натлан пишет: Забра..

Натлан пишет:

цитата:

Забрала бы естественно, да сама бы за ним поехала.

Наталья всегда своих собак забирает Olesya пишет:

цитата:

Захарова Ольга Юрьев Ольга, доброе утро. Не надо продолжать эту тему, ни к чему хорошему она не приведет. Вы ведь созвонились с Натальей? Я так думаю у Вас все наладится

 Отправлено: 15.04.14 09:03. Заголовок: Натлан пишет: Забра..

Натлан пишет:

цитата:

Забрала бы естественно, да сама бы за ним поехала. Забираю и взрослых своих детей: в прощлом году сука 6-летняя вернулась , я не позволила её переустраивать, когда владельцам не нужна стала...

На сто процентов согласна. и еще бы просто умоляла отдать моего щенка, я ему простите в ж...у дую. а у неизвестно кого получается он просто х...нь какая то.Helga пишет:
По моему и покупатель и продавец стоят друг друга и о порядочности обеих сторон тут и речи нет.
Одна сомневается во всем и вся, хватае первое что больше хвалили на данный момент,другая рада втюхать и забыть.

 Отправлено: 15.04.14 09:11. Заголовок: Товарищи, хватит раз..

Товарищи, хватит разувать из мух слона, что думаете взрослые люди между собой не разберутся без форума? Мне не интересно ни чье мнение, есть наша ситуация, я и Ольга, все, остальное лишнее. Какой бес меня попутал ее вообще предложить я сама не знаю. Но что сделано то сделано.
Утром спокойно поговорили с Ольгой, все друг другу объяснили, поржали над собой и в четверг я жду свою Хатангу домой, это моя сука, и я знаю какой она вырастет, меня устраивает.
А ее отец кстати совсем не маленький кобель, но она не в него, и типа другого, инбредна она на Надира 2:2, который после года только расти начал, пока пристраивался в добрые руки.

Думайте что угодно, это ваше право, но у кого в жизни не бывало недоразумений?

 Отправлено: 15.04.14 09:19. Заголовок: Капалак http://jpe...

Капалак Молодцы,радо что все разрешилось.

 Отправлено: 15.04.14 09:19. Заголовок: Натлан Специально ..

Натлан

Специально для вас отпишусь. Ольга ко мне обратилась за долго до создания темы, и тему я увидела когда мы уже решали которая из сук к ней поедет. Но, то что в предыдущей теме мне понравился только один щенок я и тут могу написать если спросят. Но по окрасу он Ольге не подходит.

Догадки свои оставьте при себе, так как это только догадки о том что и как было на самом деле, об этом могут хзнать только два человека.

 Отправлено: 15.04.14 09:19. Заголовок: Ну и славненько, с э..

Ну и славненько, с этого и надо было начинать. А недоразумения могут быть у каждого, это точно.

 Отправлено: 15.04.14 09:33. Заголовок: Карима пишет: с это..

Карима пишет:

цитата:

с этого и надо было начинать

Даже не сомневаюсь что со стороны всем видней, и все знают наперед как и что надо. И не вам судить о моей порядочности и кого я стою а кого нет, я решения принимаю не зависимо есть тут тема на форуме или нет, свое мнение имею и решения сама принимаю.

 Отправлено: 15.04.14 09:41. Заголовок: Натлан пишет: Забра..

Натлан пишет:

цитата:

Забрала бы естественно, да сама бы за ним поехала. Забираю и взрослых своих детей: в прощлом году сука 6-летняя вернулась , я не позволила её переустраивать, когда владельцам не нужна стала...

я тоже так делаю. Но не все себе это могут позволить.

 Отправлено: 15.04.14 09:41. Заголовок: Капалак Это не дога..

Капалак

Это не догадки, в первой теме написано, что вы всех предложенных щенков об..ли))). Да и не первый раз такое о Вас слышу... мерзко..

 Отправлено: 15.04.14 09:45. Заголовок: Батыр пишет: Капала..

Батыр пишет:

цитата:

Капалак Молодцы,радо что все разрешилось.

 Отправлено: 15.04.14 09:45. Заголовок: Натлан Это ваши до..

Натлан

Это ваши догадки.

Капалак пишет:

цитата:

Но, то что в предыдущей теме мне понравился только один щенок я и тут могу написать если спросят.

Так понятней?

 Отправлено: 15.04.14 09:48. Заголовок: Капалак пишет: И н..

Капалак пишет:

цитата:

И не вам судить о моей порядочности и кого я стою а кого нет, я решения принимаю не зависимо есть тут тема на форуме или нет

А почему же не мне, верх непорядочности только в том, чтоНатлан пишет:

цитата:

всех предложенных щенков об..ли))). Да и не первый раз такое о Вас слышу... мерзко..

плюс ко всему прочему, не возникло бы никакой темы если бы речь шла изначально о честности заводчика.

 Отправлено: 15.04.14 09:49. Заголовок: Капалак пишет: Но, ..

Капалак пишет:

цитата:

Но, то что в предыдущей теме мне понравился только один щенок я и тут могу написать если спросят.

Это сугубо Ваше мнение. а зачем же его втирать в мозги других.

 Отправлено: 15.04.14 09:55. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Пришлите мне, пжалста, образец Вашего договора

Напишите мне в личку свой почтовый ящик, скину бланк, а вы его уже под себя будете подгонять

 Отправлено: 15.04.14 09:57. Заголовок: Можно я все-таки доб..

Можно я все-таки добавлю..
Я новые аккаунты не заводила ради этой темы. На форуме с того года не была, пароль забыла. Я же Вам, Ольга представилась, кто я. Не скрывала этого.
И, Наталья, мы еще с Екатеринбурга не выехали я же просила тебя. Продать мне эту суку!! Говорила же, предложи другую, я у тебя Хатангу куплю. И всю дорогу ныла. Отдай мне, ну отдай!
Слава Богу, все разрешилось.
Наташ, теперь, когда ребёнка едет домой.... давай обсудим. На выставки я хожу, ты знаешь. Под боком будет девочка. Вобщем, жду от тебя ответа!

 Отправлено: 15.04.14 10:03. Заголовок: Карима пишет: а зач..

Карима пишет:

цитата:

а зачем же его втирать в мозги других.

Человек просто забыл, что "роя яму другому сам в нее попадешь"...Бог не фраер все видит

 Отправлено: 15.04.14 10:03. Заголовок: Карима Разговор сл..

Карима

Разговор слепого с глухим. Меня не интересует ваше мнение обо мне и нашей ситуации, но вы имеете права его иметь.

Не надо спрашивать у меня оценить чьих то щенков, я и своих иногда не могу продать когда говорю покупателю что из себя представляет тот или иной щенок, иногда недоговариваю, понимая что дальше двора он не выйдет.

 Отправлено: 15.04.14 10:15. Заголовок: Ну что тут сказать, ..

Ну что тут сказать, жизнь бумеранг вот оно и вернулось на круги своя,самое главное что ситуация разрешилась, а мнение мое или чужое да какая разница главное суть.

 Отправлено: 15.04.14 10:16. Заголовок: Карима лорис Если ..

Карима лорис

Если вы не внимательно читали тему, то сейчас выглядите смешно. У меня нет желания вам что то доказывать, я вас уже почитала.


Helga Оля, я решила что это у тебя временный порыв. Зачем тебе вторая сука? подумала я, посмотрим.

 Отправлено: 15.04.14 10:20. Заголовок: Капалак пишет: Если..

Капалак пишет:

цитата:

Если вы не внимательно читали тему, то сейчас выглядите смешно.

А ну да ну да после вылитой грязи на форуме, Вы еще и остались чистенькой и хорошей, а над остальными смеетесь. Вот уж воистину весело, удачи Вам и в дальнейшем, просто научитесь жить честно, а не из за угла.

 Отправлено: 15.04.14 10:28. Заголовок: Карима пишет: жизн..

Карима пишет:

цитата:

жизнь бумеранг вот оно и вернулось на круги своя,

Аминь!
Вы че привязались то? поговорить что ли не с кем? какую то ересь пишите. И вам удачи!

 Отправлено: 15.04.14 10:33. Заголовок: Для тех, кто ищет ще..

Для тех, кто ищет щенка:
Будьте осторожны с тем, кто поливает гязью собак, или щенков конкурентов. Особенно, когда это делается по личкам да из-за угла. Если человек боится сказать "правду" открыто и аргументировано, значит скорее всего это всё вранье, или нет- фантазии на тему конкуренции))
Смотрите, читайте, анализируйте... и НЕ ТОРОПИТЕСЬ!

 Отправлено: 15.04.14 10:37. Заголовок: Байбури Шанди http:..

Байбури Шанди

 Отправлено: 15.04.14 10:46. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Будьте осторожны с тем, кто поливает гязью собак, или щенков конкурентов. Особенно, когда это делается по личкам да из-за угла. Если человек боится сказать "правду" открыто и аргументировано, значит скорее всего это всё вранье, или нет- фантазии на тему конкуренции))

 Отправлено: 15.04.14 11:01. Заголовок: Захарова Ольга Юрьев..

Захарова Ольга Юрьев пишет:

цитата:

Я обратилась сюда к спецам!!! Разве это было не разумно???

КОГДА вы обращаетесь вы элементарно открыли бы интернет и почитали бы немного,у вас бы появилось какое то впечатление и вы бы хоть чуть знали чего хотите.
Вы пришли сюда,и хочу такую,хочу такую,с такими кровями с такими,но я не знаю,покажите мне а я посмотрю..Вот это ваши слова облетающие...Это неверно.Прежде чем что то хотеть надо рассчитывать и на себя,а не на чужих людей,в надежде что они подскажут помогут .Щас таков мир что не поможете сами себе,лучше вас вряд ли кто то поможет.Опять таки задумайтесь

 Отправлено: 15.04.14 11:25. Заголовок: Хельга (цитатник н р..

Хельга (цитатник н работает), переобуваетесь прямо на ходу, и уже зараза не страшна))

 Отправлено: 15.04.14 11:45. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Будьте осторожны с тем, кто поливает гязью собак, или щенков конкурентов. Особенно, когда это делается по личкам да из-за угла. Если человек боится сказать "правду" открыто и аргументировано, значит скорее всего это всё вранье, или нет- фантазии на тему конкуренции))

Карима пишет:

цитата:

А ну да ну да после вылитой грязи на форуме, Вы еще и остались чистенькой и хорошей, а над остальными смеетесь. Вот уж воистину весело, удачи Вам и в дальнейшем, просто научитесь жить честно, а не из за угла.

 Отправлено: 15.04.14 14:06. Заголовок: Helga пишет: пароль..

Helga пишет:

цитата:

пароль забыла

поэтому это второе сообщение??? и оба в моей теме....плюс ко всему...вы не представились...

 Отправлено: 15.04.14 14:17. Заголовок: Ребяты...всем спасиб..

Ребяты...всем спасибо...за Ваше мнение и давание мне по мозгам тоже...опыт!!!! Вправили мне мозг...Скажу честно как так вышло...я обращалась по личкам с просьбами помочь оценить щенка....но НИКТО не стал мне в этом помогать....кроме НАТАШИ КАППАЛАК, Байбури шанди вообще отшила,сказав что это не этично....)))) Я восприняла это не правильно понимаете, подумала что только Наташа меня и понимает....Вот и получилось все так как есть, неправильно оценила ситуацию...А ПО ПОВОДУ РЕШИЛАСЬ СИТУАЦИЯ?! еще нет....вот когда она решится до конца, тогда и поговорим...больше я просто не верю...

 Отправлено: 15.04.14 14:21. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

НЕ ТОРОПИТЕСЬ!

А то клона не дай бог купите

 Отправлено: 15.04.14 14:33. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Для тех, кто ищет щенка: Будьте осторожны с тем, кто поливает гязью собак, или щенков конкурентов. Особенно, когда это делается по личкам да из-за угла. Если человек боится сказать "правду" открыто и аргументировано, значит скорее всего это всё вранье, или нет- фантазии на тему конкуренции)) Смотрите, читайте, анализируйте... и НЕ ТОРОПИТЕСЬ!

 Отправлено: 15.04.14 14:51. Заголовок: лорис пишет: скину..

лорис пишет:

цитата:

скину бланк

а можно мне тоже... больше без договора не куплю щенка!!! reys.ufa@mail.ru

 Отправлено: 15.04.14 14:56. Заголовок: Захарова Ольга Юрьев..

Захарова Ольга Юрьев пишет:

цитата:

а можно мне тоже... больше без договора не куплю щенка!!!

договор- ни о чем. Я-купил, ты-продал. всё

 Отправлено: 15.04.14 15:06. Заголовок: Захарова Ольга Юрьев..

Захарова Ольга Юрьев пишет:

цитата:

больше без договора не куплю щенка!!!

а что вам даст договор? ни один вменяемый человек не напишет в договоре при продаже щенка о том, что он продает "племенную" суку и гарантирует выставочные успехи а тот, кто даст такие гарантии хотя бы устно...

 Отправлено: 15.04.14 15:48. Заголовок: Захарова Ольга Юрьев..

Захарова Ольга Юрьев пишет:

цитата:

больше без договора не куплю щенка!!!

И это правильно, я отправила....

 Отправлено: 15.04.14 15:55. Заголовок: Ася пишет: что он ..

Ася пишет:

цитата:

что он продает "племенную" суку

нет конечно, но ПЭТ класса или выстовочную обязяан указать или опять лохотрон.....
" В случае проявления у собаки (после её продажи) наследственных заболеваний и пороков, исключающих использование её в племенной деятельности, если класс щенка «Шоу» или «Брид», она может быть возвращена Продавцу с возмещением расходов понесённых на её приобретении, так же Продавец может предложить взамен другую собаку той же породы. По желанию покупателя собака может быть оставлена у него, в этом случае покупатель вправе настаивать на возврате 50% суммы, как за щенка «Пэт» класса."

 Отправлено: 15.04.14 15:55. Заголовок: Ася пишет: что он ..

Ася пишет:

цитата:

что он продает "племенную" суку

нет конечно, но ПЭТ класса или выстовочную обязяан указать или опять лохотрон.....
" В случае проявления у собаки (после её продажи) наследственных заболеваний и пороков, исключающих использование её в племенной деятельности, если класс щенка «Шоу» или «Брид», она может быть возвращена Продавцу с возмещением расходов понесённых на её приобретении, так же Продавец может предложить взамен другую собаку той же породы. По желанию покупателя собака может быть оставлена у него, в этом случае покупатель вправе настаивать на возврате 50% суммы, как за щенка «Пэт» класса."

 Отправлено: 15.04.14 15:56. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

договор- ни о чем. Я-купил, ты-продал. всё

Да ладно

 Отправлено: 15.04.14 16:04. Заголовок: лорис переубеждать н..

лорис переубеждать не собираюсь, но Байбури Шанди права
Байбури Шанди пишет:

цитата:

договор- ни о чем. Я-купил, ты-продал. всё

нужна доказательная база того, что это
лорис пишет:

цитата:

наследственных заболеваний и пороков, исключающих использование её в племенной деятельности

ну вообщем много чего еще нужно, чтобы данный пункт договора работал так, как вы его видите
Вы бы не путали человека еще больше Автор темы и так не знает, что хочет получить, а вы еще сказочки про договор

 Отправлено: 15.04.14 16:11. Заголовок: А есть четкие оговор..

А есть четкие оговорки где шоу щенок а где пет? Для одного заводчика его щенок может и пет, а для другого такой пет будет очень даже шоу..
Достаточно на доски объявок зайти...Там такие красавЧеги продаются как супер пупер шоу)))

 Отправлено: 15.04.14 16:18. Заголовок: Ася пишет: ну вообщ..

Ася пишет:
[quote]ну вообщем много чего еще нужно, чтобы данный пункт договора работал так, как вы его видите
Не нужно усложнять, при желании можно доказать все и не нужно продавать туфту по баснословным ценам. Ольге уже втюхали 6месячного щенка отстающего в развитии по росту.
"* Пэт класс-собака – домашней любимец, племенная деятельность и участие в выставках исключены!

** Класс щенка определяется после 8 месяцев на официальной выставке РКФ-FCI экспертом по породе."

 Отправлено: 15.04.14 16:19. Заголовок: лорис Вот мне хотел..

лорис
Вот мне хотелось бы услышать от вас, вы так легко можете разложить щенков своего помета на три кучки: пэт, брид и шоу??? И в каком возрасте щенков вы это можете сделать? Может научите?

лорис пишет:

цитата:

** Класс щенка определяется после 8 месяцев на официальной выставке РКФ-FCI экспертом по породе."

Вы держите всех щенков до 8 мес?

 Отправлено: 15.04.14 16:26. Заголовок: Варгиз пишет: Вот в..

Варгиз пишет:

цитата:

Вот всем вопрос на засыпку, вы как бы в такой ситуации поступили окажись на месте продавца ? Когда вам в этот же день ,вашего щенка привезли к воротам ,причем из другого города ?

Заберу щенка, без вопросов, в течении 10 дней от продажи.
И дело не в любви.
Варгиз пишет:

цитата:

А как же любовь к щенку ?

Раньше, деньги возвращал полностью.
Больше возвращать полностью не буду.

 Отправлено: 15.04.14 16:28. Заголовок: О"ЕССЭНН пишет: ..

О"ЕССЭНН пишет:

цитата:

Это монопородное животное, идеальная на 100%,

Я, может от жизни отстал, но никак не могу взять в толк - что это за чудо-юдо - монопородное животное?!
Типа - животное одной породы?

 Отправлено: 15.04.14 16:29. Заголовок: туруна пишет: А ест..

туруна пишет:

цитата:

А есть четкие оговорки где шоу щенок а где пет?

Конечно есть Для этого договор и заключается. Заводчику естественно хочется всех своих щенков продать как супер-пупер и дело не в его мнении, а чисто в цене на товар - чем дороже продаст тем лучше и без договора ни какую ответственность нести не будет. Так кто же будет себе антирекламу создавать и в убыток работать, если только 20%-50% помета не ПЭТ у некоторых...

 Отправлено: 15.04.14 16:35. Заголовок: Натлан пишет: у чел..

Натлан пишет:

цитата:

у человека, который в личку начинает обс...ть щенков чужого разведения и пихать своих..

А вот тут, что называется - за что боролись, на то и напоролись.
Читала в личке и по аналогии показала на оценку, приобретенного щенка, кому-то еще.
Собственно этого стоило ожидать и никаких обид и претензий со стороны продавца.

 Отправлено: 15.04.14 16:37. Заголовок: Аскор пишет: О"..

Аскор пишет:

цитата:

О"ЕССЭНН пишет:  цитата: Это монопородное животное, идеальная на 100%, Я, может от жизни отстал, но никак не могу взять в толк - что это за чудо-юдо - монопородное животное?! Типа - животное одной породы?

Эта фраза из текста продавца щенка, так что если Юрий, вы спрашиваете меня, то чуть чуть не по адресу

 Отправлено: 15.04.14 16:38. Заголовок: лорис пишет: без д..

лорис пишет:

цитата:

без договора ни какую ответственность нести не будет

Так вы и с договором отказываетесь. Хорошо помню Ваши слова: "я продала классного щенка, дальше не мои проблемы". А в договоре просто взаимоисключающие пункты имеются...просто покупатели его не читали)))

 Отправлено: 15.04.14 16:40. Заголовок: лорис В конце треть..

лорис
В конце третьего листа я задала вам вопрос, пожалуйста ответьте, мне интересно ваше мнение

 Отправлено: 15.04.14 16:41. Заголовок: О"ЕССЭНН пишет: ..

О"ЕССЭНН пишет:

цитата:

вы так легко можете разложить щенков своего помета на три кучки: пэт, брид и шоу???

Я же не настолько самоуверена, что бы полагаться только на всое мнение. Я привозила независимого эксперта-породника, он всех осматривал, дал заключение по каждому щенку - ни одного пэт не выявил

 Отправлено: 15.04.14 16:42. Заголовок: лорис пишет: ни од..

лорис пишет:

цитата:

ни одного пэт не выявил

А брид и шоу выявил?

 Отправлено: 15.04.14 16:43. Заголовок: Света74 пишет: пер..

Света74 пишет:

цитата:

переобуваетесь прямо на ходу, и уже зараза не страшна))

У меня нет маленьких щенков, мне не страшна.
А вообще я предположила, почему заводчик обратно не забирает собаку.

Хоть бы разговаривали нормально, а то как на рынке

 Отправлено: 15.04.14 16:46. Заголовок: Капалак пишет: Това..

Капалак пишет:

цитата:

Товарищи, хватит разувать из мух слона, что думаете взрослые люди между собой не разберутся без форума? Мне не интересно ни чье мнение, есть наша ситуация, я и Ольга, все, остальное лишнее.

Думаю, что тема поучительная. Почему бы модератору не создать и не прикрепить в этом разделе тему для покупателей.
Типа памятки или советов покупателю. И ссылки на подобные темы в нее. А то пишем, пишем тему закроют и все шито-крыто.
Зачем писали? Кому? В таких темах мыслей-то здравых достаточно, а вот раз за разом,
во всех темах писать, нет желания.

 Отправлено: 15.04.14 16:51. Заголовок: Аскор пишет: Думаю,..

Аскор пишет:

цитата:

Думаю, что тема поучительная. Почему бы модератору не создать и не прикрепить в этом разделе тему для покупателей. Типа памятки или советов покупателю. И ссылки на подобные темы в нее. А то пишем, пишем тему закроют и все шито-крыто.

 Отправлено: 15.04.14 16:55. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Хорошо помню Ваши слова: "я продала классного щенка, дальше не мои проблемы". А в договоре просто взаимоисключающие пункты имеются...просто покупатели его не читали)))

Что за бред вы несете уважаемая???? Хоть Ростов и за МКАДом, я вам уже писала, у нас все читать и писать умеют и из других регионов приезжали, тоже читать умеют Владельцы всех щенков, которых я продала стали мне друзьями, со всеми перезваниваемся, советуются, в гости приезжают и договор они не только читали, но и подписывали и по акту щенка забирали, и доращивала двух и одна еще неделю, как на доращивании... Я себе не могу позволить кого-то обманывать или врать, для меня репутация святое

 Отправлено: 15.04.14 16:59. Заголовок: Аскор пишет: Думаю..

Аскор пишет:

цитата:

Думаю, что тема поучительная. Почему бы модератору не создать и не прикрепить в этом разделе тему для покупателей. Типа памятки или советов покупателю. И ссылки на подобные темы в нее. А то пишем, пишем тему закроют и все шито-крыто.

 Отправлено: 15.04.14 17:12. Заголовок: лорис пишет: Владел..

лорис пишет:

цитата:

Владельцы всех щенков, которых я продала стали мне друзьями, со всеми перезваниваемся, советуются, в гости приезжают и договор они не только читали, но и подписывали и по акту щенка забирали

что-то лень искать возраст щеночков напомните пожалуйста

 Отправлено: 15.04.14 17:14. Заголовок: лорис пишет: Я прив..

лорис пишет:

цитата:

Я привозила независимого эксперта-породника, он всех осматривал, дал заключение по каждому щенку - ни одного пэт не выявил

пойду убьюсь от стенку

 Отправлено: 15.04.14 17:24. Заголовок: лорис пишет: Я при..

лорис пишет:

цитата:

Я привозила независимого эксперта-породника, он всех осматривал, дал заключение по каждому щенку - ни одного пэт не выявил

Да ведь по Вашему договору окончательно класс определяется после 8ми мес. Сами себя обманули?

 Отправлено: 15.04.14 17:24. Заголовок: Мне, честно говоря, ..

Мне, честно говоря, неприятны самоуверенные люди которые везде вставляют свои пять копеек, второпях нахватавшись верхушек. Но метод правильный, да *ирония* Не очень красивый, правда, но мб именно так в будущем и будут зарабатывать себе имя. Ладно, это лир. отступление. Если рассуждать про себя, то меня удивляет поведение некоторых покупателей, затевающих такие скандальные темы. Прав питомник Капалак - не прав, но обсуждать их ситуацию с Ольгой никто не имеет права - это частное дело. Обращаюсь к Ольге Захаровой - Байбури Шанди Вам абсолютно правильно сказала - обсуждать чужих собак или щенков по личкам - не этично. И за то что она это делать отказалась - ей огромный мой респект.

 Отправлено: 15.04.14 17:27. Заголовок: лорис пишет: Что за..

лорис пишет:

цитата:

Что за бред вы несете уважаемая????

Зря Вы так))) найти тему, где Вы лично это писали? Найду, извинятьтся будете?

 Отправлено: 15.04.14 17:28. Заголовок: лорис, уважаемая, чт..

лорис, уважаемая, что за звёздная болезнь? Почему вы так позваляете себе общаться? Откуда такая самоуверенность? Выращенных сотни чемпиЁнов или получены столько же удачных помётов? А про МКАД вообще не поняла или у вас комплексы? Простите что так, но честно уже устала читать ваши советы и манеру общения. Искренне буду рада, если вы сами никогда не столкнетесь с проблемами различными и корона вам не будет давить!

 Отправлено: 15.04.14 17:31. Заголовок: О"ЕССЭНН пишет: ..

О"ЕССЭНН пишет:

цитата:

А брид и шоу выявил?

Естественно. Будут выставки - отслеживайте, клички всех у меня в темах написаны, не скрвываются и не переименовываются
А зачем вам мои щенки проданные, вы за своими смотрите

 Отправлено: 15.04.14 17:33. Заголовок: Аскор пишет: Думаю,..

Аскор пишет:

цитата:

Думаю, что тема поучительная. Почему бы модератору не создать и не прикрепить в этом разделе тему для покупателей. Типа памятки или советов покупателю. И ссылки на подобные темы в нее. А то пишем, пишем тему закроют и все шито-крыто.

 Отправлено: 15.04.14 17:34. Заголовок: лорис из Вашего дого..

лорис из Вашего договора
"5.4.В случае проявления у собаки (после её продажи) наследственных заболеваний и пороков, исключающих использование её в племенной деятельности, если класс щенка «Шоу» или «Брид», она может быть возвращена Продавцу с возмещением расходов понесённых на её приобретении, так же Продавец может предложить взамен другую собаку той же породы. По желанию покупателя собака может быть оставлена у него, в этом случае покупатель вправе настаивать на возврате 50% суммы, как за щенка «Пэт» класса."
и еще
"7.4. За неопределяемые на момент актировки (45-60 дней) недостатки и пороки клуб и Продавец ответственности не несут."
этого достаточно уже

 Отправлено: 15.04.14 17:35. Заголовок: StMaria Пошли в личк..

StMaria Пошли в личку.....